“未名河”是策展人兼影像创作者蒋斐然从影像本体出发展开的研究和策展，获2021年度首届集美·阿尔勒“影像策展人奖”，相继在厦门集美·阿尔勒国际摄影季（提案展）、北京三影堂摄影艺术中心（正式展）和誌屋上海（正式展）应期落地。目前，“未名河”上海誌屋站正在展出中，展期为2022年9月3日至2022年10月9日，邀请蔡东东、陈维、陈萧伊、胡佳艺、康凯雯、李舜、邵文欢、沈凌昊、唐潮、尤达任、于航、汪嘉欣共12位艺术家的摄影和影像作品参展，从中国当代影像实践再探究影像时间的历史性概念。

“未名河”试图松动以“决定性瞬间”为基础的影像时间观及其背后的历史观。展览借由对影史中三个“名场景”的再打捞，来诠释线性时间之外的三种“未名”时间：“圣拉扎尔车站后景”中被悬停和延宕的时间；“敖德萨台阶”上被打碎、重组和错位的时间；“迈布里奇的马”的多形态潜影的共时性时间。

《鳞片闪烁，像树略过火》，唐潮

《混沌系列-theatre01》，尤达任

《图像纪念碑》，康凯雯

《新漆》，陈维

从方案展到正式展出，“未名河”的策展团队在不同空间的策展落地实践中都在尝试着自我突破，以随机应变的机动和不断优化的协作，形成了高凝聚力的集体创作的方式。以“策展理念”为核心，团队的五个成员（蒋斐然、谢本颢、李威、烔烔、宋卓怡）形成强烈的协作意识，使得策展行动最终超脱于理念，生成了一个概念、视觉、空间体验、传播等多维度交织的作品。此次采访聚焦于团队成员如何理解“集体创作”，围绕团队中的组织关系和工作流、成员对整体创作的个体感知、作品与展览的关系等多方面进行提问，理解当代艺术展览中，“集体创作”如何作为一种富有生产性和活力的创作方法。

Q1  此次“未名河”展览策展团队有五个人，能否说一说自己在其中的分工是怎样的？

蒋斐然：策展人，从提案到落地，全过程参与，负全责。

谢本颢：视觉设计师，负责所有海报和展场视觉。还有在斐然选择困难时帮忙做做决定。

李威：空间设计，主要负责将策展概念与空间结合，并赋予合理的观展留线。

烔烔：媒体协助，方案展阶段空间设计。 

宋卓怡：项目管理，负责项目落地，运输保险、费用预算。

策展团队：李威、谢本颢、蒋斐然、烔烔 (从左至右)，上海，2022

Q2  我们通常都会认为策展的核心在于策展提案，空间设计、视觉设计以及其他统筹都应该是服务于策展提案的，那么你们在落地展的合作何以称得上是策展性的集体创作呢？

蒋斐然：策展不能被化约为提案和概念设计。展览不等同于策展方案，方案只是第一步，展览最终不是纸面的创作，而是视觉和空间体验，是很多维度交织在一起的作品。所有方面“服务”于策展方案，并非是说概念至上，而是强调展览设计和实施的各个方面需要保持统一性和完整性。策展涉及方方面面的策划、创造、沟通、统筹与执行，基本上是策展人一个人无法完成的。个人的知识和技能太有限了，只有集合多人的大脑和力量，才能完成一个漂亮的项目，当然也跟项目的规模、周期、难度都有关系。策展人更像是一个发起人、带头人和负责人，她邀请很多优秀的人来一起共同做一件事。其中，每一个人都在它的专业角度上参与了策展。我充分相信，集体的智慧比一个人的更强大，也在这个项目中充分地体会到这一点，团队中的各位成员都太优秀，太强大了。

谢本颢：我们和斐然不是甲方乙方的关系，而更像是大家在做一个公司，斐然是总裁，但我们其他几个人都是CEO、CFO等等职位。而不是说斐然是一个公司，我们其他几个人也是一个公司。就像斐然说的，在这个展览中，空间是三维的，海报是二维的，媒体是一维的，但是整个创作是四维，不同维度加在一起出现了不是现实当中的立体的东西。

李威：空间的设计不单纯只是服务于策展的提案，其实从北京站的展览开始，我们就一直在一起共同创作，很多时候，在基于第一步（策展提案）之后，空间上的设计思路有时候也会再反导斐然的策展思路。这种由一个内核生发出来，不同专业交织缠绕的状态只有集体创作才能完成。

烔烔：形式与内容应当有良好的结合与互动，各司其职，把活儿做漂亮。与其说是服务，不如说是一种建立在配合上的创作。我们在各司其职展现自己的专业性的同时，不会去封闭与他人沟通、交流、一起工作的开放性。或许大家都可以稍微思考一下，是否只有绝对的“作者性”甚至专断性才能体现专业性？又或者，“作者性”所根本指向的必须是个体的，甚至个人的？我们对“作者性”的狭隘与滥用是否也为“概念至上”这一问题助纣为虐？

宋卓怡：我们都是围绕着这个项目落地及效果达到我们想要的标准，在这里面有很多的不确定性，也需要大家头脑风暴，形成聚集力去完成这个项目。

“未名河”展览现场 北京三影堂摄影艺术中心

“未名河”展览现场 《奥菲莉娅的河·之二》，邵文欢，上海誌屋

Q3  怎么理解策展人在集体创作中的角色？

蒋斐然：策展人有责任把各方关系和工作协调组织好，建立高效的团队工作机制，校准项目进程与方向。她在集体中真正重要性不在于作为一个概念提出者，而是作出创作方面的关键判断和决定。大小事项我们都会开会集体商量，但是策展人需要有非常准确的判断力，如果他/她的感觉错了，那么大家的合作都会土崩瓦解或者导致方向性的错误。所以，在合作的过程中，策展人需要有敏锐而准确的直觉，期间团队成员会提很多想法，但是作为策展人，方向不对是要提出来并及时中止的，免得费太多精力在弯路上。至于沟通、协调和说服，无论对内还是对外，策展人都要担起义不容辞的责任。

烔烔：策展人非常重要，大小事物都需要过目，操心劳神。

谢本颢：我们更像是一群蚂蚁，一群蚂蚁会组成一个脑袋。

李威：策展人就是项目负责人，她需要对一切东西都了然于心，关键时刻要拿定主意。不然集体创作就会很内耗，不同专业的人会无止境地进行讨论，无法达到一种高效的工作状态。

宋卓怡：我们需要将无数的可能性汇集到一个中枢，去决策，去落地。

Q4  能不能帮我们区分一下策展团队的团队合作和你们的集体创作？

蒋斐然：我们既是团队合作，也是集体创作。在工作方法上，我们每个人都是项目的主人。团队成员基本上参与了全过程的创作，比如视觉设计师谢本颢，她不会只被我单线通知做海报或做折页，也参与选作品的会议、空间设计的会议、媒体策划的会议等等。在每一个环节上，她都像是视觉方向上的策展人，在她的专业角度上进行策展，提出建议和意见。以此类推，其他角色的成员也是一样的。大家都在自己的领域内充分发挥了自己的能动性，贡献了自己最专业的智慧和力量，且很大程度上拥有决策权。因为只要沟通到位，大家对概念和方向的把握就不太会出错，出来的结果基本上是非常精准的。只要方向不出错，我一般会充分尊重各位成员的专业创造，给予大家最大的创作空间，因为在那些方面，他们比我更为专业。因此，我们跟一般的团队合作不同的地方在于，我们在合作模式上其实不存在层级制，每个人都是一个方面的主要作者，且创作过程不存在断链的现象，因为大家都像是全过程的参与者，只是方向上有差异。如此，看起来大家要参与的会议很多，我们的效率可能比一般的策展团队的合作更高效，因为我们的项目管理做得相当不错，同时成员间有充分的信任、对彼此专业的尊重与配合度上的默契。

谢本颢：把整个展览看成一个作品就好。

烔烔：我们常在“工种”这个问题上生产一种分类制，所以更容易将这样的工作理解为合作。在我看来，主要的区分在于，我们在互相“配合”的同时互相影响与启发，甚至很多时候，在我们探讨展陈的时候，是想办法一起做实验的。工作之余大家一起去看展，讨论、学习业内优秀作品，从各自的技能点出发，非常有趣。

宋卓怡：目标一致，分工不同。

Q5  一开始在加入这个项目的时候，会觉得这是一个能够发挥自己主观能动性的集体创作项目吗？这种自然而然的集体创作的意识是怎么形成的呢？

蒋斐然：项目是我发起，一开始没多想，甚至没有想过合作模式会是怎样，可以说最后的模式是随着工作的展开自然而然形成的。令我感触很深的是过程中，大家的共同体意识都很强，都是把项目当作自己的项目，希望把这个项目做得更好，而不是只做自己份内的工作，也充分贡献了各自的能量。这个项目真的让我感受到集体的真实存在，以及创作集体的可能性。可以说，不是我打造了一个集体，而是它的出现感召了我，塑造了我自身在其中的角色意识。

烔烔：大家在工作中一来一回形成的，一开始我是觉得人家找我干活，我得把活干好，而在这样的工作和交涉中发现大家虽然有一个所谓的优先级——展览概念，但是大家所有的意愿都是希望这件事情可以更好，而不是服务于概念本身，不是只为概念打工。“只为概念打工”和“我让概念变得更好”是两个情况。

谢本颢：一开始是被拉来帮忙的，帮人帮到底。我还是有点担当的。所以这种“自然而然的集体创作的意识”主要还是靠人来形成的。

李威：其实空间设计的本质还是给人以空间体验感，这个项目刚找到我们的时候我们觉得挺有意思的，会觉得很好玩，然后就会比较投入地和大家一起讨论，然后斐然和本颢还有烔烔虽然是不同专业，但大家讨论得也都很起劲，所以这种集体创作的状态就自然而然形成了。

Q6  此次集体创作的形式和之前参加过的展览，有什么新的感受吗？

蒋斐然：之前参与过学校的一些大展项目，项目牵涉的合作方众多而复杂，工作周期也更长，对于这些大项目来说，我们的这次的集体合作模式就未必适用。“未名河”属于较小的展览项目，我们也是5个人的小团队，合作模式就比较灵活，大家的能动性和自由度都会更大。不同的项目规模和性质会要求不同的集体合作模式，没有直接的可比性。

烔烔：其实我参与的展览项目不多，每次都有新感受，这其实和展览工作框架本身的架构有关。当一项展览涉及上百人团队的时候，对个人的要求自然也会不同。总的来说很不错，每一次都是珍贵的学习机会。

策展团队：宋卓怡、烔烔、蒋斐然、谢本颢(从左至右)，北京，2022

Q7  怎么看待艺术作品在展览中的位置和关系？

蒋斐然：核心位置。一方面，作品只有在展览的特定语境中才能显露出它的特殊面貌；另一方面，展览的概念、框架都是为了建立起对作品的独到而深刻的理解。

烔烔：我觉得非常好、非常妙，以至于在做导览的时候说不清到底是作品好还是展览好，还是我口条好。同时观众的反馈也很好。我不是很能讲得清楚这种感受，但这种状态，是整个集体在工作中的核心动力之一。

谢本颢：相辅相承。

李威：这个在空间上说就是动线以及视线指引，空间体验上的循序渐进。每个作品有不一样的介质、尺幅、数量。深度理解这些作品，才能更好的将他们串联。

“未名河”展览现场 《鳞片闪烁，像树略过火》，唐潮，北京三影堂摄影艺术中心

“未名河”展览现场 《奥菲莉娅的河·之二》，邵文欢；《图像纪念碑》，康凯雯；《新漆》，陈维（从左至右），北京三影堂摄影艺术中心

“未名河”展览现场 第三章“迈布里奇的马”，上海誌屋

“未名河”展览现场 《洪》，汪嘉欣；《混沌系列》，尤达任（从左至右），上海誌屋

Q8  怎么理解艺术家在这个策展集体中的位置？

蒋斐然：艺术家是展览最重要的作者方之一。策展团队、艺术家、机构乃至观众都是作者的一部分。“未名河”的结构其实是受到部分作品的启发和刺激才催生出来，并不完全是一个概念先行，后有作品的项目。在邀请艺术家的时候，我会把展览全案发给他们细读；在展览落地阶段，每一件作品的呈现，从作品装裱到空间效果我都会和艺术家沟通。北京场可以检讨的是，由于预算、疫情等条件的限制，艺术家在展览里的主动参与还是比较弱。上海站由于我们多了一件展场内部的场域定制作品，并且到场的艺术家比较多，因此他们对展览参与和沟通也较为深入。

烔烔：巧妇难为无米之炊，我们都是必须需要彼此的关系。

Q9  这样的奖项留给了策展提案很高的自由度，最终能够落地也需要与设立奖项的机构达成共识。在这一次经验中，你们是怎么理解机构与策展团队的关系的？

蒋斐然：相互的尊重和良好的沟通解决一切。

烔烔：战友。

Q10  上海场和北京场相比，展览的环境、空间、落地的合作对象改变，集体创作的模式有没有相应地调整变化？

蒋斐然：没有大变化。北京是第一站，肯定工作量和难度都最大。因此布展阶段，我们团队成员基本都去了现场集体作战，非常团结，克服了很多困难。经过北京场的磨合和历练，上海场我们合作得更为得心应手，也更有默契。因此这场我们尽量减少大家的精力消耗，不再做重复的工作，用人力上低碳环保的方式轻松地做完整个展览。北京和上海空间大不相同，我一开始就定好是要做出两个完全不同的展览，无法直接巡展，因此大家对工作量都早有认知，有备而来。其实困难最大的是厦门站的方案展，时间紧任务重，又是我们几个第一次合作，基本上是通宵达旦地密集工作了十天半月。从那时开始，大家的工作模式和默契就基本建立了，后面的路就会比较好走。

烔烔：随机应变的能力又变强了。

李威：对于创作模式上没有什么变化。但是空间上的变化倒是带来了不少麻烦。北京站的空间更大更平坦，所以创作上更自由，可以有更多的概念上的表达。所以我们的创作讨论更多的是如何表达概念。而上海站的空间自由度非常小，我们更多的是在讨论如何应对这样的场地。

“未名河” 厦门方案展空间建模，2021

“未名河” 北京站空间建模，2022

Q11  对于一个创作集体来说，海报上只写策展人的名字，你们是怎么看待这个问题的？

蒋斐然：展览是集体成果，光署名策展人有两方面的原因和影响：一方面，只署名项目的策展人，而不署名其他角色的生产者，会使集体的工作曝光集中凝聚到一个人身上，这是当代艺术展览作者制的运作体系和造星机制的一部分，我们都身处其中，受其规范和影响。在这个问题上，我们也尽量在展场、折页、部分新闻稿中等尽可能地与各合作方协调，露出策展团队每个人的名字。另一方面，从传播的角度说，当一个项目的对外发声集合到一个人身上，如果这个人能代表团队说话，传播团队思想，其实是更有利于推动这个项目的，这并不意味着策展人就是唯一的作者。因此，策展人比较像是这个项目的外交发言人，她的功能是代表团队和项目发声，通过清楚而准确的表达来连接公众、媒体和展览，是润滑剂的角色。同时，她也是项目管理和创作的核心人物，对展览最终的效果负全部责任。从比较现实的角度讲，我其实也会想，到底什么方式最利于项目，最利于团队生涯。但不管怎么署名，公众对项目的认知都是最重要的，大过于对作者的认知。

烔烔：我的下意识是没毛病。署名这件事情是综合实际情况的结果。那么落到个人角度来说，在项目中学到的东西，远比一个名字重要。在整个项目中，斐然于我，是亦师亦友的，甚至可以说是超越了学长姐的存在。

宋卓怡：没有中枢，怎么会有我们呢？所以只署斐然也理所应当。

谢本颢：宣传斐然就是宣传我们。

李威：其实现在这个社会下，各个工作都是离不开团队的，每个人都是如此，虽然只写策展人名字，但大家其实都知道背后团队的支撑，所以写不写都无所谓，做得好别人自然会来问。

策展团队：烔烔、谢本颢、蒋斐然、宋卓怡(从左至右)，北京，2022

“未名河”正在上海誌屋展出中（2022年9月3日-2022年10月9日）

策 划｜杭 间  余旭鸿

公教策划｜夏商周

执行统筹｜薛佳音

本期主理｜谢雯

图文协同｜徐梦艺

封面设计｜谢本颢

项目支持｜“未名河”团队

主 办｜中国美术学院美术馆公共教育与发展部